採訪撰文╱李煜婷
攝影╱AFAEL WU
轉載自╱文化内容策進院TAICCA

漫畫《來自清水的孩子》中，周見信畫出白色恐怖受難者蔡焜霖的真實經歷，一個從個人出發，在大時代變動下的生命歷程故事，引起廣大國際讀者的關注，賣出六個語種的國際版權。原本是國小美術老師的他，為何辭掉這份安穩的工作，走上全職圖像創作者的道路？當照顧的對象從小朋友變成讀者，不同角色間心態的轉換是什麼？如何持續創作出貼近人心的作品？又如何思考將故事轉為圖像，跨越國界，感動讀者？

用創作觀照內心的小孩 清創小時候受的傷 

Q：當初怎麼會想從小學老師轉為全職的創作者？

周：大學畢業分發後的前一、兩年，壓力很大，我的專長在美術，可是在教學現場，必須要教別的東西；教學的時候會發現，小朋友不像我們中很理想的、天真的樣貌，而是有各種狀況以及各種樣子。面對不同年級的小朋友，我必須要轉換不同的樣子來跟他們互動，跟一二年級跟高年級的溝通，完全是兩件事情，也一直覺得我在「扮演」某種哥哥之類的。

教學久了，會覺得愧對自己的創作靈魂。如果把大部分時間都花在思考教學，自己想創作的部分就會被擱置，或被切斷。

我想去關照自己的創作，就像前面提到的，教學就像在扮演，必須要對小朋友負責，讓他們快樂學習，可是當你回到自己的部分，會看到自己的童年或是受過的創傷，一直沒有被照顧到。所以我在教學第6年的時候，決定去唸研究所，主要是想藉由創作去關照自己的人生、自己的童年。

Q：「童年」是你創作中很常出現的主題，也是碩士論文的題目，你對童年經驗這類型的主題，比較有興趣的原因是什麽？

周：很大的原因是我在小學教書，兒童一直都是我創作時會關注的對象。每個人心裡都有一個小朋友，我心裡的那個小朋友一直都在，創作時，我會想跟「他」對話，就像跟自己的小時候對話。每個人小時候可能會遇到一些事情，當時你可能不懂、不理解，長大後，我會回過頭去跟「他」溝通。

Q：你的作品裡有很強的故事性，從什麽時候開始寫故事？以前都在想哪種類型的故事？

周：我國小、國中時，就開始寫故事，國中時英數、理化都很差，那些課聽不懂，就在上課時寫小說跟畫漫畫，除了自己編故事，還會跟同學接力，那是我覺得很快樂的事情，去想一個故事，把它變成文字，同學甚至會傳閱。

我也會拿有綠色格子的數學作業簿，當做漫畫的分鏡，把我看過的傳說或是神話故事，一格一格的畫出來，那是我創作的開端。把故事變成文字，或者變成圖像，都是我喜歡的創作方式。

我的漫畫都是神話類型，像是傳統的八仙過海或哪咤三太子；小說反而是愛情故事，那時很流行瓊瑤小說，看很多，我會和同學接力創作，設定好各自的角色、輪流寫作，她還會加新的角色進來。

Q：作品裡很常有「動物」，為什麽？第一本繪本《尋貓啟事》是怎麼發想的？

周：講故事時，動物是很好的角色，很方便拿來作為象徵，直接用人當角色會太直接。如果用第一人稱講故事，容易偏向自傳，這類型的故事也會比較生硬；但是動物比較可愛，甚至帶著象徵性，每種動物有自己的特色，在故事裡面的變化會很多。

另外，動物的故事最容易被兒童接納，是兒童比較熟悉的設定。我創作第一本繪本的時候，要講的是一個人的故事，可是我不自覺的把視角放到小動物身上，由他們來講人的故事。

《尋貓啟事》是我看到室友跟貓之間的情感和聯繫而創作出來的作品。室友的貓走失了，我看到他一直在貼尋貓啟事，從我們家樓下的電線桿開始貼，我問他不怕被環保局罰嗎？他也不管，後來在公園裡抓到了一隻長很像的，他問：「是牠嗎？」我說：「不是」。原來他已經認不出自己愛貓的臉了！他一邊貼，我一邊看到他的背在抖動，那是他在流淚。

我以前很排斥去跟動物建立感情，因為我知道分離的痛苦是什麽。那時候覺得被觸動到了，才把那隻貓的側臉畫下來，思考這隻貓跟主人發生了什麽樣交會？這隻貓為什麽決定離開？那時候不覺得它是一個完整的繪本，只是用很動畫式的去分解成不同的圖像保留下來；後來我室友把它拿去參加信誼幼兒文學獎獲得佳作，才會出版，變成我的第一本繪本。

《尋貓啟事》開啟我用圖像說故事的路線，很多時候會接到讀者從臉書傳私訊來，告訴我他在哪裡看到這本書，我覺得很感動，那是讓我繼續創作繪本很大的動力。

Q：你不太敢跟寵物建立感情，為什麽願意在第二本繪本《小白》分享心中的感覺？

周：無論遇到生理上或是生活上的困境，我會想去挖掘事情的根源，把它變成文字、變成圖像，藉此面對自己童年的創傷。那比較像是去「清創」，有些小時發生的事就這樣發生，你不知道那個傷痛會變成長大後的噩夢，我想把那些事情理清楚，理解人生有很多無法由自己操控的事。

我沒有辦法跟動物建立感情，源自小時候發生的事。我曾經有一隻小白狗，牠是很重要的朋友、情感的投射，同時也是家人；後來因為一些原因，母親把牠丟掉，那時候無法理解母親不常在家，怎麼會一回來就把孩子的情感投射對象丟掉，這對一個渴望得到母愛的孩子來說，是很大的挫折。

《尋貓啟事》比較像我在看別人跟動物之間的感情，但《小白》是回到我自己，去講我跟這隻小白狗的關係。畫《小白》的時候，我畫到後面都在哭。

很多事情都有連動關係，在童年時遇到的事情，面對的人、物、環境會影響一個人的人格成長，以至於長大之後怎麽面對外在環境。我會去思考，一個人之所以做這樣的決定，是從小到大遇過什麽事？為什麼會讓他做出這個決定？

必然的創作 —《來自清水的孩子》

Q：和作家合作或接觸現有的故事時，怎麽決定哪些是你想做的？

周：我會問自己有沒有受到感動。「感動」對我來說很重要，生命的時間很有限，要花時間在會感動我的事上，所以故事腳本或者是內容，必須是讓我覺得花時間是值得的。

《來自清水的孩子》其實是一個必然。我在畫繪本時會先關照自己的內在，理解後，就會開始關心身旁的事、居住的環境。我曾住在台南的321巷藝術聚落裡，那是一間日式的房子，裡面有一顆百年的雞蛋花，曾在這裡生活的人，有成大教授、政府軍官、日本人和灣生，這些議題都在裡面，所以有了《雞蛋花》這本繪本，用一棵雞蛋花樹講從日治時代到現在的歷史。

但繪本有「頁數」的限制，如果要講更長的故事，漫畫是個不錯的選擇。我在台東大學兒童文學研究所博士班的老師—游珮芸老師，有一個文本想要轉成圖像，後來又認識了慢工出版社的社長珮珊，因為這樣的因緣巧合，當珮珊社長問我願不願意接下這個創作案，我很開心的答應了！

Q：《來自清水的孩子》故事在講些什麽？當初收到這樣的故事，如何構思這個故事的創作？

周：《來自清水的孩子》是以一個人的歷程當做主要架構，講臺灣從日治時期到國民政府的近現代史，包含二二八、白色恐怖到轉型正義。故事的主要角色是蔡焜霖前輩，他是台中清水一個望族的小孩，因為十八、九歲在台中一中參加讀書會，白色恐怖時期被抓到綠島監禁10年，離開綠島後開始發展跟漫畫相關事業，從廣告公司退休之後做人權志工，將近90年的人生歷程。

一開始是以圖像小說定調這部作品。圖像小說跟漫畫有很大的差別，尤其商業漫畫會有比較誇張、強烈的二元對立的方式，用黑是黑、白是白的方式製造衝擊感，讓畫面挑動閱讀者的情緒。

圖像小說大部分會琢磨在人物或者歷史事件上，我們也聚焦在人性，探討人在面對大環境轉變時，如何應對？很多漫畫在二元對立的狀態下，會把一方畫的很邪惡、奸詐或是獐頭鼠目的樣子，讓讀者比較容易理解那是邪惡的一方，另一方則是正義的一方。我不覺得人性這麽容易被劃分。在人物的設計上，我用比較冷靜、壓抑，不張揚的方式處理；漫畫中，在國家機器下被操縱的人是沒有臉的，不管他是自主的、被迫的或不得已，我把這些人物用留白或全黑的方式處理，讓讀者思考這個人到底是什麽？說不定他只是另外一個重要力量的傀儡？

Q：《來自清水的孩子》畫面構成上跟以往的創作差別很大嗎？有使用新的繪畫技巧嗎？

周：以前做繪本大部分用純手繪的方式，不過每一個故事都有不同的調性和氛圍，所以我用不同的媒材和技法去表現。

《來自清水的孩子》這部作品中的主角人生跨距很長，經歷社會環境和角色情感的巨大變化，我用了不同的手法營造出四冊不同的風格。例如第一冊是在畫童年，我用鉛筆比較軟的調性，搭配粉紅色，很多在法國安古蘭漫畫展現場的人跟我說，他們覺得第一冊看起來很溫柔，那正是我希望營造出的氛圍，讓讀者很輕鬆的進入這個人的童年時代。

第二冊畫主角被抓到綠島，那是一個適合度假的地方，但受難者在那並不自由，那十年是很監禁的狀態，所以我用了像是版畫的技法，呈現環境跟人的心理狀態的矛盾。有日本讀者知道那是用電繪的方式畫出來後，都感到非常訝異。

Q：《來自清水的孩子》跟《尋貓啟事》故事都在處理他人的故事、他人的情感，兩者的差別？

周：《來自清水的孩子》是一個真實存在人物發生的事情，我必須再退遠一點去看這個故事，在畫的時候會更冷靜，但偶爾需要進入角色的心理，思考他面對的環境和他受到的壓迫感是什麽？因此在畫第二冊的時候很痛苦。

普世情感感動海外讀者 國際情勢意外讓作品受到關注

Q：從第一本繪本開始有海外參展的經驗，這次《來自清水的孩子》也受到文策院支持，參與法國的安古蘭漫畫展，你的很多作品都有不同的譯本，作品有為海外讀者特別設計嗎？

周：在畫《尋貓啟事》的時候並沒有想著要給誰看，純粹想把這個故事畫下來。當時文化部設定我到墨西哥瓜達拉哈拉書展當代表創作者，也出了《尋貓啟事》的西班牙語版，簽書時很多國外的讀者掉著眼淚請我簽名，當時我莫名的受到感動，因為受到作品感動的，不是只有知道這些故事的人，也不是我認識的朋友，而是一個遙遠國度的陌生人。

一旦作品存在「共感」，只要是人，看了都會有感受。也因此，我在創作時會先思考，是不是所有的人都夠理解這個故事，或受到感動。

Q：《來自清水的孩子》去法國或日本參展，讀者的反饋是什麽？

周：法國安古蘭的漫畫環境大概有一半是日漫風格，例如《來自清水的孩子》法文版的KANA出版社主要代理日漫風格的作品，其中有日本也有臺灣的創作者。甚至像是簽書活動有兩三位法國創作者，他們的作品也全都是日本漫畫風格。

法國的讀者對來自《來自清水的孩子》的回饋是，「他們想要知道臺灣的歷史」。大部分讀者是因為政治因素關注到這套書，尤其是法國媒體因為烏克蘭跟蘇俄戰爭，把中國跟臺灣的關係當成類比對象，所以他們很清楚臺灣的位置、歷史，跟兩岸之間的關係。很多人跟我說，只要看到「臺灣」，他們就想知道這邊發生什麽事。

日本則著重在文本如何轉譯成圖像，也許因為《來自清水的孩子》主角的人生--蔡前輩的哥哥跟日本有一些淵源，所以比較不陌生，不會聚焦在政治上，而是聚焦在人性、技法或是創作本身。

面對最真實的創作魂  不愧對自己的人生

Q：你使用了很多元的媒材來創作，會怎麽定義你自己？

周：我是一個很愛說故事的人，可以透過文字或圖像來說故事，也可以透過一張圖或連續很多張圖來說，所以我定義自己是圖像創作者，而不是漫畫家或插畫家。我也做單純的版畫創作，不會限制自己畫了漫畫就只能畫漫畫，畫了繪本就只能畫繪本，我喜歡去碰觸不同新鮮的東西，不把自己侷限在固定的方向。

Q：要怎麽樣持續做創作這件事情？給其他人的建議？

周：我的出發點是因為我喜歡。我去念博士班，很大的原因是覺得，教學要從我的人生告一個段落，我想花更多時間在自己的創作上面。對我來說，創作是一件有趣的事，喜歡自己做的事情，在做的時候是快樂的，這也是對自己的人生負責，我不想過一個我不喜歡的人生。

每個人都有自己的人生路途要走、要面對，每個人的背景都不一樣，每一個決策的結果都不一樣。最重要的是，不要浪費自己的人生，要去做自己覺得很值得，也不會後悔的事情。